1. 我爸13岁时和他的表亲生了我，AMA
- 热度：263 points · 161 评论
- 来源：r/AMA
- 帖子：https://www.reddit.com/r/AMA/comments/1vqdatv/my_dad_had_me_at_13_years_old_with_his_cousin_ama/
你妈妈现在在哪里？你和她还有关系吗？你出生时她多大？她和你爸爸是什么关系，如果还有关系的话？你们是亲表亲，还是二代表亲之类？
我不知道她在哪里，希望她没在什么好地方。我从婴儿时期起就没见过她。她当时二十多岁。我觉得他们其实不太认识，尽管他们是亲表亲。他家人逼他和她生了孩子，所以除了这件事，他们之间并没有什么关系。
你的表亲多大了？她为什么没有参与抚养？在你爸爸19岁之前是谁养你？
她大概二十多岁。我最开始是由她和她那边的家人照顾，但我爸爸15岁时联系了儿童保护机构，于是他和家里其他所有孩子（包括我）都被带走了。他19岁时把我接了回来。
你和你爸爸的关系怎么样？
非常好，他是个很棒的爸爸。我们关系非常亲密，尽管他很忙，他还是会花很多时间陪我。我可以一直很坦率地和他说话，他也会为让我开心而做很多事。不过我有点黏人，这对我这个年纪的男孩来说可能不太常见，但这大概和创伤经历有关。
在你爸爸取得监护权之前，你和谁一起生活？
我先和我妈妈那边的家人住，后来两岁时被送去了儿童之家之类的地方，也就是儿童保护机构安置孩子的地方。
1.你最喜欢的食物？2.你玩电子游戏吗？如果玩，喜欢什么类型？3.你的爱好是什么？
可能是鸡柳。我喜欢剧情导向或角色扮演游戏。不太玩涉及打斗的游戏，但我最喜欢的还是 the last of us。我的爱好有阅读、写作、踢拳、滑板、乐高，还有经常旅行。我也收藏很多东西。
你有兄弟姐妹吗？
我真希望没有，不过自从断了联系，谁知道我那位“妈妈”都干了些什么。
你有先天缺陷吗？
有一集 Community，剧情是两个表亲结婚，结尾还有编剧写的免责声明，说其他所有人都觉得这很奇怪。他接着说，表亲通常不会生出先天缺陷之类的问题；糟糕的遗传缺陷一般发生在兄弟姐妹生孩子，而且还会延续好几代——感谢 Hapsburgs 的下巴。我也是查资料时才知道，原来表亲结婚生孩子的风险并没有那么大。这个发现真是离谱。编辑：https://youtu.be/i_pbV8M73A0?is=FA9a-hqXDav0_2QB
我只是想说，你是个非常理性、成熟的年轻人。你爸爸为你抗争，也深爱着你。💙
你和爸爸年龄差这么小，会不会因此有更多共同兴趣？我听说年龄差这么小，会感觉他更像哥哥而不是儿子？
他和我一样喜欢 anime 和 manga，我们喜欢的电影类型也相似。他还喜欢带我去游乐园之类的地方。不过按我的经验，这并不像是有个哥哥，我觉得对他来说也不是。别人更容易把他当成我哥哥而不是爸爸，但我们的关系并没有兄弟那种感觉。
你移民后回过日本吗？你爸爸为什么选择德国？他做什么工作？听到你和你爸爸已经安全地远离虐待他的人，我很高兴。
他回去过一次，但我没回去过。我觉得他选择德国是因为他已经能流利地说德语了。他是老师。我猜他一般和孩子相处得很好。
你们是来自 Alabama 吗？
不是，我们来自日本，但现在住在欧洲。
你有健康问题吗？
你们家信教吗？
你有什么疾病或身体上的毛病吗？
你听起来是个很棒的儿子，你爸爸听起来也是个非常好的父亲！
有这么年轻的爸爸一定很有趣。
你爸爸有没有考虑过起诉或报警？
你是怎么接受这一切的？
为什么你爸爸的家人要逼他和一个20岁的表亲生孩子？他才13岁，这里面可能有很多事情足以让他家人和孩子母亲被抓进监狱。
有这么年轻的爸爸，今后会对你有好处，你已经在体验这一点了。尽管从我读到的你的评论来看，事情发生的过程是那样，但他显然非常疼爱你，你们的父子关系也很牢固。希望你们继续保持这段关系，一起享受未来。看到你没有健康问题、生活得很健康，我也很高兴。祝你和你爸爸一切顺利。
到底是谁诱导了你爸爸？
亲爱的，你在其他 subs 的评论里说自己10岁，而且现在和爸爸妈妈一起住 :/
他们（父母）不会刚好在 Alabama 吧？如果是，那就能解释这些玩笑了……
😂💀💀 我靠，这也太疯狂了！
如果非要说有什么光明面，那就是你会比大多数人有更多时间和爸爸相处，毕竟你们年龄差很小。你将来想从事什么职业？
他只比我大1.9岁（13.9M）。
你住在 Alabama 吗？
什么都能问？嗯……你为什么为了博取关注而撒谎？
所以你是 gay，就是因为这个吗？
我只想以一个妈妈的身份说，我相信她爱你。她的行为可能与此相悖，但你是被爱的。任何事情都不是你的错，一件都不是。你很完美，是上天的祝福。🫂
2. 作为年轻人，我曾深陷 manosphere 和其他右翼回音室，后来走了出来：AMA
- 热度：213 points · 302 评论
- 来源：r/AMA
- 帖子：https://www.reddit.com/r/AMA/comments/1vpnuh1/as_a_young_adult_i_was_swept_up_by_the_manosphere/
我有3个儿子，分别是10岁、7岁和5岁，很担心他们被 manosphere 吸引。对于担心儿子陷入其中的妈妈，你有什么建议？
我觉得可以说很多。先说明一点，父权制在把男孩和男性引向这些空间的过程中扮演了重要角色。我长期泡在网上，像许多孩子过去和现在一样。这不仅意味着你没有社交，还会扭曲你看待现实的方式，尤其是在孩子还容易受影响的时候。我的建议是，尽量让孩子参加现实世界里的活动和兴趣爱好。低自尊和低自信是所有困在 manosphere 和各种回音室里的人共有的特征，这就是他们不断补偿自己的原因。这些空间全都围绕着受害者心态，以及把责任推给“他者”。
对所有父母来说，尤其是母亲，我认为最重要的是认真听他们说什么，和他们一起消化这些内容，而不是训斥和惩罚他们。以我的经历来看，男孩，特别是年纪小的男孩，会被 manosphere 空间吸进去，往往是因为他们觉得没人认真对待自己的需求。比如我小时候心理状态不太稳定，但因为我是男孩，社会规范意味着几乎没人注意到这一点。我意识到自己没得到帮助是因为性别，但当时心理还不够成熟，没能意识到其实我只需要主动求助，所以自然而然地开始挑别人的问题。
他们需要尽可能多地社交。
根据我自己接触 manosphere 和 alt-right 网络朋友的经历，我觉得所有父母，尤其是母亲，最重要的问题是：实际上要怎样让别人尊重我？人们指责 manosphere 成员“自认为理所当然地配得到尊重”，但这有点过于简化了。更准确的说法是，他们看不到除了 manosphere 之外还能怎样获得尊重。我遇到的那些人往往是不受宠的兄弟姐妹、外貌不符合主流标准的人、被父母忽视的孩子，或者被老师贬低的学生。他们在自己的社交圈里没有取得进展的办法，于是去寻找另一个能够取得进展的群体。如果在那里仍然无法取得进展，他们最终会认定进步根本不可能，变成厌恶人类的 doomer。
如果父亲还在身边，而且并不具有虐待性，就希望他能让儿子感受到自己的认可。身边有称职的父亲，对男孩的帮助非常大。
我也想补充一个如今很多人缺少、但我认为非常重要的建议：限制屏幕时间，同时教他们了解算法，告诉他们有一大堆非常强大的计算机正在争夺他们的注意力，让他们浏览互联网时保持警惕，因为现在网上简直是一团糟。检查、再检查、再复核他们看到的任何信息，也教他们怎么做信息核查。
你认为对待已经被灌输思想的人，最好的方法是什么？我很难对他们表现出哪怕基本的善意。
如果是在网上，争论几乎从来都不值得。他们什么也学不到。偶尔可能会遇到一个愿意真诚交流的 manosphere 成员，但这种人很少。面对面指出问题并要求他们负责，效果会更好。我想提醒你不要犯的一个错误是一次塞给他们太多问题。有一次在聚会上，有个男人明显还有很多内化的厌女观念需要处理。他谈论女性像在谈论物品，这最让我不满；他还把成年女性称为“女孩”，这也让我不舒服。但如果你要指出问题，就抓住最重要的那个。我批评了他的物化言论，没有再提他把成年女性叫作“女孩”。
你知道山谷是怎么形成的吗？河水流过土壤，缓慢但持续地把河床下的土壤冲走，让自己的相对高度逐渐降低。成为那条摧毁厌女土壤的河流吧。他们必须自己完成思考，但你可以诱发这个过程。不要直接排斥他们，向他们提供一种他们无法想象的善意。否则只会进一步强化他们的观点。和他们交谈，给他们一些值得思考的东西。说这些话的人曾经是 incel。
你愿意分享一个促使你走出来的具体时刻吗？还是说这是一个逐渐转变的过程？
这是一个逐渐转变的过程。我觉得真正启动这一过程的是：我决定不再把自己当成受害者，而是开始努力为自己负责、对自己的行为负责。一旦做到这一点，manosphere 里的视频和建议听起来就越来越像一群痛恨承担责任、只会抱怨的男人在发牢骚。
对我来说，离开是逐渐发生的。老实说，也有点出于无意。当我开始更专注于自我提升，努力成为一个更负责任、也更愿意为自己的人生负责的人时，我就慢慢淡出了那个圈子。不过在2020年5月，George Floyd 被杀、而我看到 POTUS 和支持者的反应后，我感到震惊，也对他进行了谴责。他和他的支持者并不是在2016年至2020年间才发生改变；我想，是我变得更有同理心了，或者说，我更能调动自己的同理心了。尤其是作为一名 social worker，同理心非常重要。而且我的眼睛没坏，我知道谋杀看起来是什么样。
第一个让你离开的事件是什么？对我个人来说，是 January 6。
最糟糕的信念是什么？又是哪一个信念或事件让你彻底越过了界线？如果确实有这样一个具体节点的话。
你身边的人知道你的这些信念吗？
我18岁的 BIL 正在被 manosphere 吸引。YouTube 把他带进去的。我担心我们的未来。GOP 把宣传重点放在了一个容易受影响的世代上，而他们可能会在一段时间里迷失。
你有没有一份清单，或者能概括一下哪些信念可以算作“manosphere 信念”？
我得说，愿意做这件事需要很大的勇气，这会帮助到一些人。谢谢。
是什么把你引向那类内容的？你成长过程中就接受类似的观点吗？
你是由自己的生父抚养长大的吗？
你能不能试着启发一下 manosphere 里的其他兄弟？我觉得，唯一能让这些人听进去的方法，就是由真正理解这个圈子内部的人来和他们说话。
是什么改变了你的想法？
Joe Rogan 对你陷入 manosphere 起了多大作用？
你会给有男孩的父母什么建议，帮助他们避免被这些回音室吸进去？如果孩子已经接触这类内容，又该怎样帮助他们走出来？
我从2015年持续到2022年。
社会能做些什么，才能让孩子走出这种厄运循环，尤其是那些在没有成年人密切监督的情况下上网的孩子？你提到了自尊，父母、值得信赖的成年人和政府系统能做些什么来帮助孩子建立自尊？这件事让我很害怕，因为它太普遍了，而且这些 manosphere 人物正在吸引年仅四、五年级的孩子，把他们培养成刚出生不久的反社会人格者。很高兴你能走出来。
Twitter 上有一个基于 manosphere 的 alpha man、red pilled 领袖，曾上过 Tim Poole 的节目，整天反这个、反那个。他有数十万粉丝，主张……呃，我想不起那个词了，就是女性基本上应该待在家里养孩子，服从自己的丈夫；他还一直说“christ is king”。我本人是异性恋，但我上大学时在 Vegas 当过 stripper，他也是。他曾是一个收费极高的 gag male escort，而且是 power bottom。
真有意思，那封谈论“男人就该像个男人”的邮件，读起来反而像一个因为女朋友离开而哭哭啼啼的窝囊废写的。我不是想冒犯现在已经改变的你。
我看过你在这里的很多回答，觉得很有意思。但有一件事始终让我困惑：关于“所有女人都是拜金女”，以及“因为女人都是荡妇，所以所有男人养的都是别人的孩子”这种说法，这些观念到底是从哪里来的？为什么这么多男人高喊“拜金女”，可他们根本没有什么金子可供挖？拜金女想要的是游艇，不是 KFC 里多加一块小菲力。
我是一名 trans girl，也经历过这些。我一直能够客观地反对这些观点，也始终公开支持进步派立场，但在隐藏性别身份的时候，我确实在自己的内心里看到了其中一些内容，也受到了那种心态的影响。
这件事是怎么开始的？是 YouTube、社交媒体、学校里的同龄人，还是几者混合？从最初接触到完全陷入那种思维方式，花了多长时间？我完全能理解一个人掉进类似的兔子洞。很高兴你找到了出来的路！
你觉得当时为什么会被这些视频吸引？是有某个具体问题困扰你，还是更喜欢它整体的风格？
你有没有试过和其他 manosphere 朋友谈谈自己为什么改变了观点，或者试着说服他们改变？现在你更开心了吗？
你现在怎么看待女性？在加入 manosphere 之前和期间，你又是怎么看待女性的？
还有哪些事情是你现在仍然相信的？这些人往往一开始会先讲一些“真话”，通常是常识性的东西，然后再转向“女性应该成为他们的奴隶”之类的观点。
在你决定受够之前，有没有谁说过什么或和你一起做过什么，对你走出来有帮助？还是完全是你自己决定离开？我觉得很多有家人或朋友正在朝这个方向滑落的人，都想说对话、做对事把他们拉出来，但我们一生气或开始争论，反而会让他们更敌对。
你曾经提到，尽管当时持有那些观点，却不认为自己在性别歧视，也不认为这些观点有害。能详细解释一下吗？如果相信一个性别优于另一个性别都不算性别歧视，那什么才算？
给爸爸们的建议也是一样的吗？我有两个儿子，10岁和8岁，非常担心 manosphere 的问题，而且网上似乎没有好转，尤其是即使 Tate bros 被逮捕之后也没有。
你在进入 manosphere 之前、期间和之后的恋爱关系是什么样的？能比较一下你对伴侣的行为，以及她们是如何回应或对待你的吗？
我也是！我曾经是 incel，现在是超级左翼、queer、无政府主义、超现实主义者，和我的两个女朋友住在一起，也在随意约会。太棒了，兄弟，你成功醒过来了。去 YouTube 上看看“pewdiepipeline”。
请定义一下 manosphere 和右翼回音室。
在你找到自己的路之前，有人试图把你拉出来吗？当时是怎么进行的？
第一个吸引你的 manosphere 人物是谁？
你至少有因此变得健身了吗？这些肥胖的 manosphere 类型真的很搞笑。我是 millenial，我这一代的版本只是“去健身房练壮，加入 aesthetics crew”。我一直觉得现代 manosphere 人有点像深柜。
你怎么看人工子宫？它们对女性更安全，还能为有需要的人培育替代器官。
我没有完全陷入 manosphere，但确实支持过一些我现在谴责的观点。我觉得 manosphere 像是一条光谱，有些观点比较温和，也有些会一路延伸到极端的 black pilled 意识形态。
你从那个社群里得到了什么？比如它让你有什么感受，对你的身份认同贡献了什么，你有没有在那里找到联系感和友谊？
有没有办法验证你说的这些事情？
我看不到那张截图？
你和父母的关系怎么样？
你多大开始质疑 manosphere 里的那些东西？你觉得这其中有一部分只是因为长大了吗？
manosphere 里的人恨女性吗？如果他们不希望女性从事有偿劳动，那他们认为怎样才能靠一份收入买得起房子？我假设他们确实不希望女性工作，但如果我理解错了请纠正我。你是什么时候、又是怎样“看清一切”的？
如果经常回想过去，你会不会觉得很尴尬？